T-1 WORLD CUP » 座談会

座談会「優勝するのは、どれだ！？」後編

いよいよ、最終回。

大好評でお届けしてきた
『Casa BRUTUS』副編集長・西田善太さん、
『宣伝会議』編集長の田中里沙さん、そして
『Pingmag』編集長、ウレシカさんによる
Ｔ-１特別座談会も、ついに佳境へと突入。

どのＴシャツが、優勝するのか？
３名のスペシャリストの予想や、いかに？

──	それでは最後に、ズバリお聞きしたいと思います。どのＴシャツが、優勝すると思いますか？
ウレシカ	うわー（笑）！うーん、デザインの勝負とは言っても、やはり、それぞれコンセプトがあるじゃないですか。たとえば、卓さんの「104.5°」の意味を知ったら、おもしろいと思って買うかもしれないし‥‥。
西田	実際、Tシャツというものにこれだけ能書きたれる企画はないですよ！
一同	ははははは（笑）。
西田	もうほんとうに、うるさいくらいです（笑）。レジュメがあって、インタビューがあって、プロフィールがあって‥‥。ここまで丁寧にやられるとやっぱり、読んでしまいますよね。グラフィックの意味やデザイナー個人を深追いする買い方もあるし、パッと見ためで、好きなデザインを選ぶ、という人もいるだろうしね。昨年のトムさんの勝因は、スソの部分の挿し色だと思ってたんですが、今年はそれ、やってないなぁ。
ウレシカ	ああ、そうですね。
西田	でも、昨年２位だった可士和さんの「Peace」とトムさんのＴシャツで、なんとなく傾向がわかるような気がしますね。
ウレシカ	うん、うん。
西田	みんな、けっこうシンプルなものを買ってる。
田中	どれもみんな良いんですけど、いざ、自分が買って着るとなると。
西田	何段階か、ありますよね。
田中	デザイン、そのコンセプト、デザイナー個人のこと、そこから、実際、自分に似合うかどうかまで。その段階を踏まえての勝負になるので、ほんとうに、予想がつきませんよ。でも、かわいさでいったらカム・タンさんのかなぁ。
──	それは、ご自身で着たいという意味ですか。
田中	そうですね。でも、女性からも男性からも、かわいいと思われそうな気がします。あと、卓さんのＴシャツは、まわりの人に「何、その数字？」って絶対に聞かれるから、そう聞かれたくて、買う人がいそうな（笑）。
──	かわいさ、ということで言うと井上嗣也さんのＴシャツを推す読者メールも、けっこう来ていますね。
ウレシカ	うーん、難しいなぁ‥‥。
西田	じゃあ、決勝に残りそうなＴシャツを４枚くらい選ぶ、という方向で考えてみましょうか。
ウレシカ	もし、日本がサッカーW杯のホスト国だったら（秋山）具義さんのがＴシャツがけっこう勝ち残るんじゃないかと思います。
西田	このＴシャツは、かなりのトリックプレーですよね（笑）。
田中	うん（笑）。
西田	彼の個性が出ていますよね。むしろ、海外の人にウケるんじゃないかな。深澤さん、トムさん、ミミさん、箭内さん。それと、ナンドさん。僕は、そんな予想です。どうですか、ウレシカさんは？
ウレシカ	うーん、考えて‥‥ます（笑）。
西田	青木克憲さんのＴシャツ、背中にはなにか書いてあるんですか？
──	「japan」と。
西田	そうか、そして鯉のぼりか‥‥。田中さんは、どうですか？
田中	深澤さん、カム・タンさんと、卓さん‥‥。
西田	ほう。
田中	それと、以前、日本のサッカーチームの人たちが、ナンドさんのようなＴシャツを作って着ていたのを、見たことがあるんです。サッカー好きな人に響くデザインなのかなぁ。箭内さんのＴシャツも、「オレ、ココ」というメッセージが効いてきそうですよね。
──	ウレシカさんは、決まりました？
ウレシカ	深澤さんと、青木克憲さんと、ファンクスタジオ、ハーマンズトラ、ナンド。キンガさんのショパンも、個人的には大好きなんだけど‥‥ サッカーという感じではないからね。
──	みなさん、深澤さんには１票を投じていますね。ナンドさん、ミミさんには、３名のうち２名のかたが、投票されました。
西田	ナンドさん、ミミさんのＴシャツは繊細な雰囲気を持っているから、女性でも大丈夫そうですよね。
田中	ああ、そうですね！実際に、買うとなると気が変わることも（笑）。
ウレシカ	逆に、深澤さんのＴシャツをどうしようか迷ってたんですが、その理由は、女性っぽい印象だから。
──	男性にとってどうなのか、ということですね。ちなみに、ファンクスタジオのＴシャツの裏側は、表のデザインの白黒が反転したプリントです。
ウレシカ	ええー！　かっこいい！ほんと？
──	あと、ステファンさんの「NEW YORK CITY」のタグには、なんとジョン・レノン本人の写真が入ってます。
西田	それも、強いねー！
──	青木淳さんのＴシャツは、どうですか。
西田	深澤さんのＴシャツは、もしかしたら女性っぽく思われちゃうかもしれないし、逆に、ミミ・ソンさんのは、すっごいかわいいけど、たぶん女性向け。そういう意味でいうと、青木淳さんのは男性でもぎりぎり大丈夫なんじゃないかなぁ。でも、サッカーW杯の視聴率が高ければ、カム・タンさんのＴシャツでしょう！（笑）
ウレシカ	サッカーファンだったら、ファンクスタジオとナンドさんもはずせないでしょうね。もし、そこまでサッカーファンではなくて、かっこいいＴシャツが好みだったら、青木克憲さんか、キンガさん、またはハーマンズトラさんでしょうか。青木淳さんのデザインはすごくきれいで、ステキなんだけれど、もしかしたら、日本人じゃないとこの感性はわかりにくいかもしれない‥‥。
──	うーん、やはり、チャンピオンをひとりに絞り込むのは難しいですよね‥‥。
西田	ストレートにデザインだけで選ぶわけじゃないし、そこからさらに「ほぼ日」の読者や海外からの視線にまで思いを馳せなきゃいけないから、ものすごい重労働ですよ（笑）。
──	すいません（笑）。
西田	でもＴ-１には勝ち負けがあるから、１ヶ月後には結果が歴然と出てしまうんですね。
──	だから、僕たちもものすごく楽しみなんです。
ウレシカ	ほんとうですね。すごく楽しみになってきましたよ。ここまで考えると（笑）。
西田	やはり、難しかったなぁ。予想をはずすのも恥ずかしいから、みんな口を濁しつつ（笑）。
田中	私たちが話していたＴシャツとはぜんぜん別のＴシャツが優勝したりして（笑）。

＜終わります＞

2006/6/20 火曜日

座談会「優勝するのは、どれだ！？」中編

お待たせしました！

『Casa BRUTUS』副編集長・西田善太さん、
『宣伝会議』編集長の田中里沙さん、そして
『Pingmag』編集長、ウレシカさんによる
Ｔ-１特別座談会の中編をお届けします。

３人のスペシャリストが見る、「東京のデザイン」とは？

──	今回のＴ-１には、世界13カ国からデザイナーが参加しているのですが、いわゆる「東京のデザイン」というものについて、みなさん、どう感じていますか？
田中	日本の広告に関していうと、今年、NYのクリオ賞を日本の企業が受賞したり、そんな動きが、すこしずつ、出てきました。傾向からいいますと、派手ではなく、細かなワザを効かせた広告が、海外から注目されてきていますね。『宣伝会議』の編集部にもオランダやスウェーデンなどから、日本のクリエイターと会う場を作ってほしい、という依頼が来たりもしています。飛び込み営業的なので、そこまで世界に日本の情報が伝わっているのかーと驚くとともに、嬉しくなります。
西田	建築に限っていえば、丹下健三さんや磯崎新さんをはじめ、昔から海外に出ていってますので、いま、日本がとくに注目されている、というわけではありません。でも、その後、安藤忠雄さんのように商業建築からキャリアを積んだ人たちが出てきて‥‥。そしていまは、30代から60代までの建築家が渾然一体となって、争い、協力しあっている状況。ですから、建築家を参加者に選んだのは、おもしろい試みだと思いましたね。
──	ふだんは立体物を作っている建築家がＴシャツという２次元のキャンバスにどんなデザインを描くのか、僕らも、すごく楽しみにしていました。
西田	それに加えて、いまは、たとえば佐藤可士和さんをはじめおもに２次元の分野で活躍されていたかたが建築の方面にまで、活動の場を広げようとしている。デザイン分野間の境界線が、曖昧になってきているんじゃないかなぁ。
田中	領域を超えて活躍する人が注目され、支持されていますよね。
西田	デザインに関わる人たちにとって、活躍する場所の線引きが、薄れてきている。とくに90年代以降、専門家以外の人たちがグラフィックをしたり、本をつくったり‥‥ そういうことができるようになった点が、東京のおもしろいところだと思います。
──	なるほど。
西田	逆にいうと、以前はたとえばグラフィックならグラフィックデザイナーだけのものだったのに、いまは、そうではなくなっているという厳しさもあります。たとえば、プロダクトデザイナーが Tシャツをデザインするなんて、 10年前には考えられなかったし、たとえ作ったとしても、誰も見向きもしなかったと思います。それを束ねるメディアも、なかった。
──	確かに、そうかもしれませんね。
西田	いろんな背景を持つ人たちが、ただ、「Tシャツ」というルールのもとで闘う‥‥。だから「Tシャツ」なんだ、とも言えますよね。誰にも有利じゃないですからね、これは。
田中	そうそう。
西田	しかも、見ている側の職業や年齢、そして国籍さえもさまざまだから、 SMAPの広告作ったと言っても、全体には、通用しない。佐藤可士和という名前でさえ、ほとんど関係ないところが、すごい。
田中	去年は、「みんなが着たくなるＴシャツ」というテーマでしたから、作る側も、「みんな、何が着たいんだろう」という気持ちから入ったように思います。でも今回は、より「デザイナー魂」を感じるというか、一方で「こういうＴシャツが、かっこいいんだよ」「こういうＴシャツを、着てほしいんだ」という思いと、他方で「とはいえ、選んでほしいな」みたいな、その葛藤があるだろうと思うんですね。
──	はい。
田中	ですから、今回のＴ-１にはそうした部分に折り合いをつけたところでみなさん、かたちにしたのかな、という感想を持っています。だから、よけいに難しい感じもするのですが、見ている側はいろいろ想像（妄想）できて、楽しいですよね。可士和さん、今回こうなのか、とか箭内さん、こう来たかー、みたいな。意外な感じを受けたＴシャツも、ありましたね。
──	箭内さんのＴシャツ、意外でしたか？
田中	はい、けっこう意外でした。
西田	これ、どういう意味なんですか？
──	「オレココT」という名前で‥‥。
西田	あ、心臓のところに、日本の地図。
──	それに加えて、海外へ行った時に、あなたの国は？と聞いて、指さしてもらおう、という。
西田	なるほど。それだったら、国境線が変わるたびごとに作り直してほしいですよね。
田中	そうですね（笑）。
西田	あ、これ３年前のＴシャツだねってわかる。この国、いまないじゃん、みたいに（笑）。
田中	秋山具義さんと青木克憲さんはサッカーが大好きだから、応援する気持ちまんまんで、こんなビジュアルにしたのかなー。
──	ジャパンブルーを出してきたのは、大橋歩さんだけでした。
田中	逆に、他の日本人デザイナーが出さなかったのって、意外ですよね。
──	白地のＴシャツが多いことついては、何か理由がありそうですか？
西田	うーん、勝負に出るとなると、白だったりするんじゃないかな？青木（淳）さんなんか、もしかしたら、考えてたかもね。いろいろなＴシャツが出てくるだろうから、結局いちばん目立つのは白なんじゃないかって。
──	サイラスさんのイラスト、これって、衛星に乗ってる‥‥。デザインといっしょに届いたメッセージには「Happy Ending」と入っていたのですが、これはどんな意味なんでしょうか？
ウレシカ	これはNASAのデザインですね。サッカーフィールドがあり、その中にアダムとイブがいて、ボールがいくつか転がっていて、「Happy Ending」。これって、試合が終わったところでハッピーエンディング、という意味なんじゃないでしょうか？
──	ああー、なるほど！そう言われて見れば、そう見える！
西田	だったら、サッカーボールを持っててほしかったね。そうしたら、わかるよ。
一同	ははははは。
──	ウレシカさんが、インタビューを通じて個人的に面識のあるかたというと‥‥。
ウレシカ	ステファン・サグマイスターさん、深澤直人さん、カム・タンさん、オーデッド・エーザさん、エリック・シュピーカーマンさん‥‥。あ、もちろん、トム・ヴィンセントさんも（笑）。
──	ナンド・コスタさんなんかも‥‥？
ウレシカ	けっこう、知ってますね。
──	ナンドさんのモチーフは、何を表現されてると思います？
ウレシカ	緑はたぶん、サッカーフィールドで、かつ、ブラジルのカラー。この「手」のモチーフは最近、ナンドさんがよく使うものです。操り人形って、あるじゃないですか。誰がコントロール権を握っているんだろう？って、そういう意味なのかもしれない。
田中	ああ、なるほどね。
ウレシカ	ブラジルは「サッカー強国」というイメージがありますけど、そのブラジルカラーを用いながらも、「ほんとうは、誰がいちばん強いの？」とか、「誰がブラジルサッカーをコントロールしてるの？」「サッカーがブラジルをコントロールしてるのか？」 ‥‥そんな、さまざま意味をこめて、こういうデザインにしたのかもしれないですね。
西田	しかし、Tシャツひとつで、こんなに語る機会って、なかなかないですよね（笑）。
田中	永遠に語れそう（笑）。
──	韓国のミミ・ソンさんは、「心」と韓国語で描いてらっしゃいます。
ウレシカ	この場合の「心」は、「私の国」くらいのニュアンスなんでしょうか。ミミさんは、すごくパワフルで元気な女性。つい最近、赤ちゃんが生まれたそうで、だからたぶん、ハートも描かれている。大橋歩さんのTシャツは、私にはちょっとわからないんですけど‥‥。
──	日本の「波」と「太陽」ですね。そして、背中には「富士山」。
田中	日本のシンボルをモチーフにしているから、日本人には、たぶんすごくよくわかる（笑）。
ウレシカ	ああ！　なるほどね。
──	たぶん、自分の国のＴシャツは、すぐわかるんでしょうね。ハーマンズトラさんのＴシャツも解説がほしいところですが。
ウレシカ	彼は、ドイツの軍服なんかを作っていたファッションデザイナーです。軍服作りを実際に学んだという経歴を持っていて、すごくクレイジーな洋服を作るかたですね。
西田	これ、赤ちゃんですか？
ウレシカ	そうそう。クラッシュテストダミーの赤ちゃん。
西田	ああ、衝突実験のね、自動車の。ちょっと、グロテスクな‥‥。あ、これ、よく見るとシートベルトをしてるみたいですね。
ウレシカ	南ドイツで生まれて、ロンドンで勉強して‥‥。いろんな国で活躍しているデザイナーで国籍も複雑なんですが、とても自由でアグレッシブなデザインをしますよね。
──	それは、いろんな国で暮らしたという経験が活かされているんでしょうか？
ウレシカ	常にそうだとは言いきれないと思います。クラインダイサムアーキテクツのＴシャツには、「Let’s　foreign」と書いてありますけど、これは、彼ら自身が、日本に本拠地を置く自分たちのことも含めて、ジョークにしてるという感じですね。
西田	これ、どういう意味にとればいいんですか？「外国人でいよう」っていう意味？「外国へ行こう」っていう意味？
ウレシカ	ちょっと微妙ですね。「Let’s」が、正しい文法で使われてない。
──	Ｔシャツ背中のプリントで、答えらしいことがわかるんですが、カタカナで「ガイジン上等!!!」、と。
西田	やっぱり！そんなニュアンスだよね。
──	それと、モチーフが抹茶をたてる道具と、イギリスのティーカップ。それで、「ティー」シャツ、という（笑）。
田中	Tea-シャツ、なんだ（笑）。
ウレシカ	言葉の遊びですよね。でも、ウスマンさんのＴシャツなんて、見ためだけで国籍を当てるのは難しいと思いますよ。
──	あと、カム・タンさんなんかのも。
田中	これは、かわいいですよね。
ウレシカ	ね、かわいい。オーデッドさんのデザインなんかも、ほんとうにおもしろい。ヘブライ文字って、あんまり見かけないし、文字自体がすごく実験的なので、実際には読めないんじゃないかと思うんですけれど。
──	オーデッドさんは、立体物なども手がけていますよね。
ウレシカ	はい。このタイポグラフィのかたちを３Dにして、それがなおかつ、虫に見えるようなオブジェを作ったりとかしているんですよ。本国のイスラエルでは、かなりの有名人です。
西田	いま、ひとつひとつを眺めて感じたんですが、今回のＴシャツ、「ほぼ日」でやるにしてはものすごくデザインが「とがって」ますよね。これ、ほんとに「ほぼ日」なのかな？　って。でも、だからこそ、おもしろいんです。こういうところに、乗り出してきたんだ、という。
──	やはり、いろんなフィールドで活躍されているかたがたなので、いわゆるＴシャツ然としたＴシャツ、ってあまり出てきてないですよね。
西田	その点、やはりいちばん大きいなと思うのは、さきほども言ったように、境界線が曖昧になってきていることですよね。デザインさえしっかりしていれば、たとえば「Tシャツ」という束ねかたをしたときにも、さまざまな肩書きの人たちが、一カ所に集まることができる。
田中	そして、デザイナーのことをあまり知らなくても純粋に「これがいい！」と思って手にとってしまうことのできるのが、Ｔ-１ですしね。
西田	Ｔ-１のシステムが、それを成立させているんですよ。ちゃんと、続けていける。ヘンな言い方ですけど、商売にならなければやってはいけないと思うんです。歌って盛りあがって終わり、じゃダメ。作った人にも、きちんとインセンティブを払って、買った人にも満足をあたえることができて‥‥。
ウレシカ	とくに、優勝したTシャツを買った人にはいちばんになった喜びみたいな、ちょっとしたギャンブル性もありますしね。
西田	だから、大切なのはシステムなんだね、さすがだな、というのが、僕の結論。それなのに、デザイン的に「とがった」ことをやれる人間をこれだけ集められている。その点が、すごいなと思います。

＜続きます＞

2006/6/19 月曜日

座談会「優勝するのは、どれだ！？」前編

建築の分野から、
『Casa BRUTUS』副編集長・西田善太さん。
広告の専門家、
『宣伝会議』編集長の田中里沙さん。
デザイン・アート関連のウェブマガジン
『Pingmag』編集長の、ウレシカさん。

そんな、各界を代表する
３名のスペシャリストにお集まり頂き、
今回のＴ-１ワールドカップについて、
自由に語り合ってもらいました。

本日から３回に分けて、
ほとんどぜんぶ、お届けします。

なお、おさんかたのプロフィールについては
こちらをごらんください。

それでは、どうぞ！

──	本日は、おさんかたにお集まり頂いて、最終的には、チャンピオンを予想するところまでお話が発展していったらと思うのですが、まず、ざっとＴシャツをごらん頂いて、みなさんの第一印象を、お聞かせください。
田中	参加デザイナーの数も増えましたし、どのＴシャツを選んでいいのか、今回はますます悩ましいですよね。自分の国のデザイナーのTシャツを着て、自分の国を応援しようっていうのがコンセプトのひとつとして、あるんですよね？
──	そうなんです。
西田	今年は建築家にアプローチしていますね。青木淳さんと、クラインダイサムアーキテクツ、そしてウスマン・ハックさんの３組。
──	『Casa BRUTUS』副編集長である西田さんが青木淳さんのTシャツをごらんになってみて、どんな感想を抱かれましたか？
西田	なんといいますか、青木さんらしいな、と。
──	どのあたりが、でしょうか？
西田	あまり過度に、いじっていない。でもこれ、ボディの裏側まで見ないとわからないんじゃないですか？線が、裏まで入ってますよね。この線は、糸のつもり？
──	さすがに鋭い！　そうなんです。ちなみに、そのＴシャツには、「ステッチド」という名前がついています。
西田	建築的なTシャツ、と言えないこともないですけど、それよりも、青木さんてちょっと「いたずら心」があるんだと思います。おどろかせすぎないというかほとんど白いTシャツなんですけれど、でも、単純なところに落としていません。
田中	そうですね、見れば見るほど。
──	ウレシカさんの第一印象は、どうですか？
ウレシカ	Ｔシャツをパッと見たときにそのデザイナーがどの国の出身なのか、なんとなくわかるところが、おもしろい。あと、多くのデザイナーが、 Tシャツを白地にしてるじゃないですか。いろんな肩書きのかたがいらっしゃいますけど、白地のうえにデザインを載せていく、というのはひとつのデザインアプローチとしてあるのかな、と思いました。
──	今回は、参加デザイナーが代表する国の数もさることながら、その職業も千差万別です。
ウレシカ	いろんな角度からのデザインが見られて、ほんとうに楽しいですよ。キンガさんのショパンのＴシャツなんか、まさにクレイジーなアイデア（笑）。ハーマンズトラさんのTシャツは、彼の要素がギュっと凝縮されています。
田中	ファンクスタジオのＴシャツも、すごくおもしろいですよね。
ウレシカ	昔のアディダスのデザインに似ていますね。以前、わたしの弟が、こんなＴシャツをよく着ていましたよ。でも、これだけのデザイナーを、よく集めることができたなぁって思います。
──	Ｔ-１には、勝ち負けが存在するのですが、そういった意味で言うと、勝負のポイントはどのへんになると思いますか？
ウレシカ	今回のT-１は、サッカーW杯と開催期間がおなじ、ということもあるし見ている側としては自分の国の代表デザイナーを応援しよう、というような気分があると思います。作る側のほうも、みなさんすごく Tシャツにメッセージを込めていて、それをかたちに落とし込んでいますよね。
田中	そうですね。
ウレシカ	だから、そのメッセージを、買う人がどう受け止めるのか、どのＴシャツに、一票を投じるのか。今年のT-１では、そういった部分も勝負のゆくえを左右しそうですよね。
──	なるほど、なるほど。
田中	昨年の第１回から参加しているかたも、今回のT-１にかける「思い」がいっそう強くなっている感じがします。
西田	ひとつ、お聞きしたいんですけれど、今回のテーマに決めたとき、どんな基準でみんながＴシャツを選ぶだろうと想像していたんですか？
──	自分の国のデザイナーを応援したい、という気持ちも強いと思いますが、でもやはり、最後はＴシャツの「デザイン勝負」になってくるのではないか、と予想しています。
西田	ほう‥‥そうですか。デザイナー同士の闘いなんですね、要は。
──	もちろん、出身国のことまで含めて選ぶ人も、純粋にこのデザインを応援したい、といって選ぶ人も、どちらもいらっしゃるとは思うのですが‥‥。
西田	いちばん売れたデザイナーが優勝するというＴ-１のルールが、とても素晴らしいですよね。というのも、みんながみんな、デザイナーの名前で選ぶわけじゃない。きちんと、デザインで選ぶことができる。その構造が、Ｔ-１の素晴らしさであり、おもしろいところなんじゃないでしょうか。
田中	まさに、そうですね。
西田	たとえば、街で同じＴシャツを着た人と出会ってしまったりとか、ありそうじゃないですか。デザイナーも、そのあたり葛藤がありますよね。Ｔシャツが「かぶって」しまったらイヤなんだけれども、でもやっぱり、多くの人に買ってほしいという（笑）。
──	そこで、かぶってもイヤじゃないTシャツってどんなものなんだろうって、みなさん、きっと考えている思うんです。
田中	同じＴシャツに投票した、ということで共感することができたら、楽しいですよね。ああ、あなたもこのＴシャツに１票入れたのね、みたいな連帯感というか。
──	田中さんは、Ｔ-１と他のTシャツのイベントでなにか違うところがあるとしたら、それは、どのあたりだと思いますか。
田中	昨年の第１回T-１を見ていて、あらためて、Tシャツって「メディア」なんだな、ということを認識しました。そして、どの柄にするか、どんなものを良しとして着るのか、といった部分で、普通の洋服を選ぶときよりも、 Tシャツを選ぶときのほうが、自分を試されているようなところがありますよね。
西田	うん、うん。
田中	だから、Ｔ-１を見ていると、自分だったらどれを選ぶか考えるでしょうし、あるいは、あの人ならどれを選ぶのか、すごく知りたくなってきます。そんなところに、底知れぬ興味を持ちますね。
ウレシカ	去年の場合は、「これを買いたい！」という判断が中心だったと思うんですけど、今回は、デザイン性に加えてメッセージ性も高いですから、よけいに、そういうことが気になりそう。
──	そのことを踏まえながら、田中さんの気になるＴシャツは、どれですか？
田中	うーん、このなかから１枚を選びだすのって、すごく、難しいですけど‥‥。この、深澤直人さんのＴシャツは、日の丸がバラでできていて、しかもサッカーボール。さまざまな要素が凝縮されているんですね。
西田	ああー、そうなんだ！
──	Tシャツの名前も「バラ色」です。
田中	おとなの「応援心」みたいなのが、見てとれるようですね（笑）。
──	ウレシカさんの目から見るとまたちがった感想がありそうですけど？
ウレシカ	そうですねぇ‥‥。エリック・シュピーカーマンさんが、サッカー寄りのデザインにした理由は、今回のW杯のホスト国が彼の出身国であるドイツだということに大きく影響されてるんじゃないかな、と思います。真面目でシンプルなんだけど、おもしろみがあるデザインですよね。
──	おお、分析的なご意見ですね。
ウレシカ	今回の参加デザイナーのうち、何人かを直接、知っているんです。だから、それぞれのパーソナリティが表れているな、と思うＴシャツも、いくつかありますね。たとえば、ウスマン・ハックさん。彼は、実験的なデザインに興味があり、テクノロジーが大好きで‥‥。きっと、すごく悩んでこのデザインにしたんだろう、ということが、よくわかります。小さなツブが描いてありますけど、それをマジックペンで塗りつぶしていくと、また違うデザインができあがるというシカケとか、ウスマンさんの性格がよく表れていますよね。
──	そうなんですか。
ウレシカ	自分のことを建築家と呼んではいますが、実際に彼がやっていることはそこから飛躍していて、電磁場を作ってみたりとか、技術を使って匂いを発生させたり。
田中	西田さんも、おもに建築やプロダクトデザインの分野でお知り合いのデザイナーも多いですよね。
西田	ええと‥‥、取材でお話ししたことがあるのは、深澤直人さん、秋山具義さん、青木淳さん、祖父江慎さん、佐藤卓さん‥‥。
田中	それらのかたがたの Tシャツをご覧になって、いかがですか？
西田	はじめ、深澤さんのデザインは原子とか、その類いのモチーフだと思ってました。ちょうど量子論の本を読んでいたので、あ、いまそういうのが来てるんだ、って（笑）。佐藤卓さんのデザインも「104.5°」だし、そうか、これからは理系の時代なんだ！と、思い込んでいたので、バラと聞いたときには、びっくりしました（笑）。
──	そうですか（笑）。
西田	昨年、卓さんが携帯電話をデザインしたとき、一緒にパネルディスカッションをしたんですが、話をしていて、おもしろくてたまらなかったんです。今回の「104.5°」のデザインも、かなり興味をそそられますが、このＴシャツを着ていて、その意味を問われたときに、きちんと説明できなきゃマズイなぁ、と。だから、購入ボタンをクリックするのに勇気のいるTシャツなんじゃないでしょうか（笑）。
一同	ははははは。
──	深澤さん、佐藤卓さん、それに青木淳さんが参加しているから‥‥。
西田	今回は、『Casa BRUTUS』的にも（笑）、悩みながらも、楽しめそうですね。でも、まず目についたのは、祖父江さんや可士和さんのＴシャツかなぁ。あと、もちろん秋山具義さんのも。ただ、具義さんは青木淳さんに自宅を建ててもらってるわけだから、せめて、家にいるときくらいは、自分のＴシャツではなく青木さんのTシャツを着るべきだと思います（笑）。

＜続きます＞

2006/6/16 金曜日

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