T-1 WORLD CUP » 座談会「優勝するのは、どれだ！？」前編

座談会「優勝するのは、どれだ！？」前編

建築の分野から、
『Casa BRUTUS』副編集長・西田善太さん。
広告の専門家、
『宣伝会議』編集長の田中里沙さん。
デザイン・アート関連のウェブマガジン
『Pingmag』編集長の、ウレシカさん。

そんな、各界を代表する
３名のスペシャリストにお集まり頂き、
今回のＴ-１ワールドカップについて、
自由に語り合ってもらいました。

本日から３回に分けて、
ほとんどぜんぶ、お届けします。

なお、おさんかたのプロフィールについては
こちらをごらんください。

それでは、どうぞ！

──	本日は、おさんかたにお集まり頂いて、最終的には、チャンピオンを予想するところまでお話が発展していったらと思うのですが、まず、ざっとＴシャツをごらん頂いて、みなさんの第一印象を、お聞かせください。
田中	参加デザイナーの数も増えましたし、どのＴシャツを選んでいいのか、今回はますます悩ましいですよね。自分の国のデザイナーのTシャツを着て、自分の国を応援しようっていうのがコンセプトのひとつとして、あるんですよね？
──	そうなんです。
西田	今年は建築家にアプローチしていますね。青木淳さんと、クラインダイサムアーキテクツ、そしてウスマン・ハックさんの３組。
──	『Casa BRUTUS』副編集長である西田さんが青木淳さんのTシャツをごらんになってみて、どんな感想を抱かれましたか？
西田	なんといいますか、青木さんらしいな、と。
──	どのあたりが、でしょうか？
西田	あまり過度に、いじっていない。でもこれ、ボディの裏側まで見ないとわからないんじゃないですか？線が、裏まで入ってますよね。この線は、糸のつもり？
──	さすがに鋭い！　そうなんです。ちなみに、そのＴシャツには、「ステッチド」という名前がついています。
西田	建築的なTシャツ、と言えないこともないですけど、それよりも、青木さんてちょっと「いたずら心」があるんだと思います。おどろかせすぎないというかほとんど白いTシャツなんですけれど、でも、単純なところに落としていません。
田中	そうですね、見れば見るほど。
──	ウレシカさんの第一印象は、どうですか？
ウレシカ	Ｔシャツをパッと見たときにそのデザイナーがどの国の出身なのか、なんとなくわかるところが、おもしろい。あと、多くのデザイナーが、 Tシャツを白地にしてるじゃないですか。いろんな肩書きのかたがいらっしゃいますけど、白地のうえにデザインを載せていく、というのはひとつのデザインアプローチとしてあるのかな、と思いました。
──	今回は、参加デザイナーが代表する国の数もさることながら、その職業も千差万別です。
ウレシカ	いろんな角度からのデザインが見られて、ほんとうに楽しいですよ。キンガさんのショパンのＴシャツなんか、まさにクレイジーなアイデア（笑）。ハーマンズトラさんのTシャツは、彼の要素がギュっと凝縮されています。
田中	ファンクスタジオのＴシャツも、すごくおもしろいですよね。
ウレシカ	昔のアディダスのデザインに似ていますね。以前、わたしの弟が、こんなＴシャツをよく着ていましたよ。でも、これだけのデザイナーを、よく集めることができたなぁって思います。
──	Ｔ-１には、勝ち負けが存在するのですが、そういった意味で言うと、勝負のポイントはどのへんになると思いますか？
ウレシカ	今回のT-１は、サッカーW杯と開催期間がおなじ、ということもあるし見ている側としては自分の国の代表デザイナーを応援しよう、というような気分があると思います。作る側のほうも、みなさんすごく Tシャツにメッセージを込めていて、それをかたちに落とし込んでいますよね。
田中	そうですね。
ウレシカ	だから、そのメッセージを、買う人がどう受け止めるのか、どのＴシャツに、一票を投じるのか。今年のT-１では、そういった部分も勝負のゆくえを左右しそうですよね。
──	なるほど、なるほど。
田中	昨年の第１回から参加しているかたも、今回のT-１にかける「思い」がいっそう強くなっている感じがします。
西田	ひとつ、お聞きしたいんですけれど、今回のテーマに決めたとき、どんな基準でみんながＴシャツを選ぶだろうと想像していたんですか？
──	自分の国のデザイナーを応援したい、という気持ちも強いと思いますが、でもやはり、最後はＴシャツの「デザイン勝負」になってくるのではないか、と予想しています。
西田	ほう‥‥そうですか。デザイナー同士の闘いなんですね、要は。
──	もちろん、出身国のことまで含めて選ぶ人も、純粋にこのデザインを応援したい、といって選ぶ人も、どちらもいらっしゃるとは思うのですが‥‥。
西田	いちばん売れたデザイナーが優勝するというＴ-１のルールが、とても素晴らしいですよね。というのも、みんながみんな、デザイナーの名前で選ぶわけじゃない。きちんと、デザインで選ぶことができる。その構造が、Ｔ-１の素晴らしさであり、おもしろいところなんじゃないでしょうか。
田中	まさに、そうですね。
西田	たとえば、街で同じＴシャツを着た人と出会ってしまったりとか、ありそうじゃないですか。デザイナーも、そのあたり葛藤がありますよね。Ｔシャツが「かぶって」しまったらイヤなんだけれども、でもやっぱり、多くの人に買ってほしいという（笑）。
──	そこで、かぶってもイヤじゃないTシャツってどんなものなんだろうって、みなさん、きっと考えている思うんです。
田中	同じＴシャツに投票した、ということで共感することができたら、楽しいですよね。ああ、あなたもこのＴシャツに１票入れたのね、みたいな連帯感というか。
──	田中さんは、Ｔ-１と他のTシャツのイベントでなにか違うところがあるとしたら、それは、どのあたりだと思いますか。
田中	昨年の第１回T-１を見ていて、あらためて、Tシャツって「メディア」なんだな、ということを認識しました。そして、どの柄にするか、どんなものを良しとして着るのか、といった部分で、普通の洋服を選ぶときよりも、 Tシャツを選ぶときのほうが、自分を試されているようなところがありますよね。
西田	うん、うん。
田中	だから、Ｔ-１を見ていると、自分だったらどれを選ぶか考えるでしょうし、あるいは、あの人ならどれを選ぶのか、すごく知りたくなってきます。そんなところに、底知れぬ興味を持ちますね。
ウレシカ	去年の場合は、「これを買いたい！」という判断が中心だったと思うんですけど、今回は、デザイン性に加えてメッセージ性も高いですから、よけいに、そういうことが気になりそう。
──	そのことを踏まえながら、田中さんの気になるＴシャツは、どれですか？
田中	うーん、このなかから１枚を選びだすのって、すごく、難しいですけど‥‥。この、深澤直人さんのＴシャツは、日の丸がバラでできていて、しかもサッカーボール。さまざまな要素が凝縮されているんですね。
西田	ああー、そうなんだ！
──	Tシャツの名前も「バラ色」です。
田中	おとなの「応援心」みたいなのが、見てとれるようですね（笑）。
──	ウレシカさんの目から見るとまたちがった感想がありそうですけど？
ウレシカ	そうですねぇ‥‥。エリック・シュピーカーマンさんが、サッカー寄りのデザインにした理由は、今回のW杯のホスト国が彼の出身国であるドイツだということに大きく影響されてるんじゃないかな、と思います。真面目でシンプルなんだけど、おもしろみがあるデザインですよね。
──	おお、分析的なご意見ですね。
ウレシカ	今回の参加デザイナーのうち、何人かを直接、知っているんです。だから、それぞれのパーソナリティが表れているな、と思うＴシャツも、いくつかありますね。たとえば、ウスマン・ハックさん。彼は、実験的なデザインに興味があり、テクノロジーが大好きで‥‥。きっと、すごく悩んでこのデザインにしたんだろう、ということが、よくわかります。小さなツブが描いてありますけど、それをマジックペンで塗りつぶしていくと、また違うデザインができあがるというシカケとか、ウスマンさんの性格がよく表れていますよね。
──	そうなんですか。
ウレシカ	自分のことを建築家と呼んではいますが、実際に彼がやっていることはそこから飛躍していて、電磁場を作ってみたりとか、技術を使って匂いを発生させたり。
田中	西田さんも、おもに建築やプロダクトデザインの分野でお知り合いのデザイナーも多いですよね。
西田	ええと‥‥、取材でお話ししたことがあるのは、深澤直人さん、秋山具義さん、青木淳さん、祖父江慎さん、佐藤卓さん‥‥。
田中	それらのかたがたの Tシャツをご覧になって、いかがですか？
西田	はじめ、深澤さんのデザインは原子とか、その類いのモチーフだと思ってました。ちょうど量子論の本を読んでいたので、あ、いまそういうのが来てるんだ、って（笑）。佐藤卓さんのデザインも「104.5°」だし、そうか、これからは理系の時代なんだ！と、思い込んでいたので、バラと聞いたときには、びっくりしました（笑）。
──	そうですか（笑）。
西田	昨年、卓さんが携帯電話をデザインしたとき、一緒にパネルディスカッションをしたんですが、話をしていて、おもしろくてたまらなかったんです。今回の「104.5°」のデザインも、かなり興味をそそられますが、このＴシャツを着ていて、その意味を問われたときに、きちんと説明できなきゃマズイなぁ、と。だから、購入ボタンをクリックするのに勇気のいるTシャツなんじゃないでしょうか（笑）。
一同	ははははは。
──	深澤さん、佐藤卓さん、それに青木淳さんが参加しているから‥‥。
西田	今回は、『Casa BRUTUS』的にも（笑）、悩みながらも、楽しめそうですね。でも、まず目についたのは、祖父江さんや可士和さんのＴシャツかなぁ。あと、もちろん秋山具義さんのも。ただ、具義さんは青木淳さんに自宅を建ててもらってるわけだから、せめて、家にいるときくらいは、自分のＴシャツではなく青木さんのTシャツを着るべきだと思います（笑）。

＜続きます＞

2006/6/16 金曜日